Absit! - Uchowaj!

Pavlo

Mam kilka pytań. Czy Aniołowie Stróże rodzą sie wraz z ludźmi? Od którego momentu towarzyszą człowiekowi? Od poczęcia? Od urodzin? Co się dzieje z bezrobotnym Stróżem po śmierci człowieka? Czy Aniołowie wciąż się buntują? Czy moga się jeszcze zbuntować? Czy wciąż przyłączają się do Szatana? Czy po oststecznym Zbawieniu, nie istnieje niebezpieczeństwo, że znów Aniołowie się zbuntują?

gość · Gość

Według moich informacji Anioł Stróż towarzyszy człowiekowi od poczęcia, do śmierci, Aniołowie się nie rodzą tylko są przydzielani do opieki nad ludźmi. Co do pozostałych pytań to nie ma pewnych odpowiedzi moim zdaniem. Anioł ma wolną wolę i może zdecydować czy chce służyć Bogu czy szatanowi.0

Pavlo

Dziękuje Gościowi, za próbę ale.... Niewiele mi pomogła. Jak są przydzielani? To oznacza, że w tym momencie jest parę miliardów aniołów? Ile ich było w roku np. 1700? Czy Anioł Stróż może się zbuntować? Ja mam wrażenie, że mój tak postąpił.... Dostanę drugiego na zamianę?

Chess

Hmm powiem tak, tylko Bóg wie to wszystko, my jednak możemy przypuszczać. To, że Twój się zbuntował jest niewiarygodne, na jakiej podstawie tak uważasz? Co do liczby aniołów, to tylko statystyka, nie wiemy ile ich jest, oprócz tych które nas strzegą są jeszcze inne. Co do przydzielania również nie pewnych informacji. W naszej religii bardzo ważna jest wiara i dlatego nie wszystko da się logicznie wytłumaczyć, istnieją tajemnice, które nie są i nie będą znane ludziom.

Pavlo

No cóż. Po pierwsze "nasza wiara" - skomplikowany temat. Anioły występuja w wielu wyznaniach. Wolałbym wywołanie problemu szerzej. Przyjąłeś założenie, że jestem katolikiem. W miare słuszne. Chciałem jednak zauważyć, że wielu katolików zaprzestaje przeciwstawiania sobie "wiary" i "poznania", "wiedzy", "nauki". W dodatku istnieje teologia, nauka o Bogu w uproszczeniu.... Być może ja tego nie znam, co nie oznacza, że religia (też chrześcijaństwo, w zawężeniu katolicyzm ale też np. judaizm - stąd tradycja aniołów, czy islam) nie daje na to odpowiedzi. Np. od jednego ze znajomych, niedoszłego teologa, dowiedziałem sie o kwestii płciowości aniołów (podobno są hermafrodytami). Nie zadawałbym pytań, gdybym uznawał wszystko "na wiarę". Co do buntu mojego anioła... No cóż, to detektywistyczne podejrzenia:). No dobra, może mój nie, ale może czyjś się zbuntował? Albo jest tajnym szpiegiem Szatana?....... Dzięki za posta, z chęcia dalej posłucham...

Michom

Pavlo, jedno z Twoich pytań dotyczących aniołów dotyczyło możliwości ich przejścia na stronę szatana, czy dalej to robią. Następnie zadajesz pytanie, co by było, gdyby Twój anioł stróż się zbuntował. Aby odpowiedzieć na te pytania trzeba by najpierw rozgryźć, co tak naprawdę robią anioły w naszym życiu. Ale tak konkretnie, bo to że mnie strzeże, to ja wiem. Gdzie mieści się działalność anioła stróża na wykresie "Wolna wola - Zamysł Boży" i jak duży wpływ na tym wykresie? Może anioły stróże jako oddzielne postacie tak naprawdę nie istnieją, a są pewną częścią pozytywnego planu Boga (tzn. że jeśli jest "więcej" anioła stróża, tym więcej jest dobrego dla człowieka w zamyśle Boga). No i wtedy problem buntu mielibyśmy z głowy Razz

A jeśli nie, jeśli anioły stróże to całkowicie inne postacie? No cóż, ja bym się zastanowił, czy anioły mają po co się w ogóle buntować. Może anioły jako istoty inteligentne i dobre po procesie najzwyczajniejszej dedukcji stwierdzają, że u Boga jest lepiej?

Podoba mi się forma rozmowy opierająca się na pytaniach Very Happy

Vulpus

Ja postawiłbym jeszcze jedno pytanie, dotyczące przydziału aniołów. Myślę, że, podobnie jak Bóg, są one bytami ponadczasowymi i takie kategorie jak czas i przestrzeń ich nie dotyczą. Wtedy to nie byłoby problemu z przydziałem. A co do buntu. Po ostatecznym zwycięstwie nad grzechem - śmierci i Zmartwychwstaniu Chrystusa - nie mają one powodu buntu, gdyż szatan już przegrał. A jeśli dodalibyśmy do tego moją pierwszą tezę, wtedy to anioły nie buntują się, gdyż ostateczny upadek szatana też nie da się umiejscowić w czasie i przestrzeni, a te, które się zbuntować miały, już to zrobiły.

Michom

Pytanie, czy ten ponadczasowy anioł, który się zbuntował, nie był/jest moim aniołem stróżem? A jeśli był/jest, to co dalej?

Chess

Nasza religia opiera się głównie na wierze. Niektóre pytania są zbędne i nie poznamy na nie odpowiedzi.

Vulpus

Muszę się z Tobą nie zgodzić, Chess. Zadawanie pytań jest ważne. To czy znajdziemy na nie odpowiedź jest tylko szczegółem, liczy się chęć stawiania pytań i szukania odpowiedzi. Szukanie Boga jest niczym więcej jak szukaniem odpowiedzi. Ludzie prawie od początku istnienia tworzyli religie, aby znaleźć odpowiedzi. A nawet wracając do naszej religii, Chrystus rzekł: Szukajcie, a znajdziecie. A więc szukamy odpowiedzi i, zgodnie z Jego obietnicą, ją znajdziemy. Może nie teraz, pewnie dopiero po śmierci, ale znajdziemy.

Chess

A ja się zgodzę tylko z ostatnim zdaniem Twojej wypowiedzi. Jest jasne, że należy szukać odpowiedzi, ale nie na wszystkie pytania. To w jaki sposób są przydzielani Aniołowie, czy mogą się zbuntować i tak dalej, nie jest nam potrzebne, chcemy to wiedzieć jedynie z ciekawości. Należy szukać odpowiedzi na pytania typu dlaczego Bóg nas stworzył, i tym podobne.

Vulpus

Ciekawość jest motorem poznania. Szukając odpowiedzi na wszelkie pytania możemy dowiedzieć się czegoś o sobie i otaczającym nas świecie. Zadawanie pytań, na które pozornie nie ma odpowiedzi, pozwala pobudzić wyobraźnię i rozwinąć sztukę imaginacji.

Chess

Pozwolę sobie zażartować: ciekawość to pierwszy stopień do piekła Very Happy

A tak na serio to myślę, że nie ma sensu tracić czasu na pytania, na które odpowiedzi w tym życiu nie poznamy.

Mefisto

Hmmm

Poruszyliście panowie bardzo ciekawe zagadnienie.

Jeśli chcemy zanalizować poprawnie Anioły i udzielić zbliżonej poprawnej odpowiedzi. Musimy wpierw odpowiedzieć sobie na pytanie - To czym są właściwie Anioły ?

Nie mam zdania na ten temat. Na pewno wiem że są one częścią Boga. Na pewno to Kopernik nie żyje, ale Anioły są zapewne także stworzone na podobieństwo Boga. Tylko mają większe uprawnienia niż ludzie... Np zobrazujmy to tak
Bóg - Admin
Anioł - Game Master
Święci - Grono pedagogiczne/ Moderatorzy xD
Ludzie - Zwykły user

Razz

i co ? I wynika z tego tyle że i tak nie wiemy czy to jest bytem, jaką przybiera formę. Znamy tylko hierarhię. ( i to też nie w 100 procentach). Tak więc jeśli każdy ma swojego Anioła stróża to ich musi być tyle co ludzi + jakieś anioły do pełnienia funkcji przesyłkowych, komunikacji itd... No ktoś jeszcze musi raju bronic. Poza tym jak wiemy Raj jest nieskończony (albo przynajmniej bardzo duży) więc zmieści sie tam nieskończenie wiele (albo przynajmniej bardzo dużo) aniołów. Anioły sie nie starzeją, nie przechodzą na emeryturkę, czyli są w ciągłym biegu. Według Mnie Anioł komunikuje sie z człowiekiem przez
a)Instynkt, intuicje czy jak to tam każdy sobie zwie.
b)Przez sumienie (wdrążane przez kościół zasady moralne)
c)Czasem we śnie, ale rzadko kiedy.

Uważam także że wciąż Anioły się buntują. Vulpus stwierdził że przez śmierć Chrystusa grzech został zwyciężony. Ale czy Anioły są kuszone przez grzech ? Po za tym, przez śmierć Jezusa został otwarte tylko bramy nieba. Dzięki temu możemy wejść do raju. Ale czy Anioły dotyczy to co ziemskie ? nie sądzę. Uważam że wciąż się buntują.

Co do tego czy Twój się zbuntował - nawet jeśli to pamiętaj że Bóg Twój ma Cie w swej opiece i przydzieli Ci kolejnego.
Co do tego czy jest szpiegiem - Bóg wie wszystko czyż nie ? jest wszechmocny, poza tym ma pewnie jakieś teczki na swoich Smile

Pozdrawiam

janik

A ja myślę, że nawet jeżeli anioł się zbuntował to ułamek sekundy później dostałeś następnego. Bo jeśli faktycznie aniołów jest tak dużo jak stwierdził to Mefisto, to są na pewno jakieś dopoczywające Smile

A tak mnie zastanawia: W takim razie, skoro nad każdym czuwa anioł i ingeruje w jego życie, to jakich aniołów musi mieć np. Bin Laden albo jakiego miał A. Hitler?